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Alt 01.08.2014, 08:43   #1
Waterman442
 
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Standard Crystal Red sterben einfach, bitte HILFE

hallo gemeinde

ich brauche bitte dringend eire Hilfe!

ich habe seit 1 jahr ein kleines 60l Aquarium (Dennerle NanoCube) und hatte es mit Amano besetzt. da nurnoch 4stk. übrig sind, versuchte ich mein glück mit Crystal Red K2/K4
leider starb mir bis jetzt jeden Tag ein Tier und ich weiß nicht warum


meine Werte:
PH: 6,5
GH: 9
Co2 Gehalt: 20 mg/l
Nitratwert <3
Amoniak: 0

es wird reines Osmosewasser verwendet und mit BeeShrimp mineral GH+ aufgesalzen
durch Osmose, schließe ich Kupfer im Wasser aus?

ich habe weiters noch:
- Dennerle bodensubstrat war beim Complete+ dabei
- Osmoseanlage
- Co2 Anlage
- weder holz noch anubias
- seemandelblätter (dennerle)
- seemandelbaumrinde (dennerle)
-Futter: ausschließlich Dennerle
ShrimpKing: Protein, Mineral, complete und color. zufällig durchgefüttert
oder ein Granulat, statt den ShrimpKing Plättchen
- Tonröllchen im Wasser (Foto)
- Tetra Algizit (wird zZ nicht verwendet, jedoch möchte ich)


Die Garnelen sitzen schön am kies, keine Anzeichen von Sauerstoffmangel
Ein paar haben sich auch schon gehäutet.

eine blöde frage: wie sehe ich den unterschied zwischen einer Garnele die sich häutet und ner toten?



ich hoffe ich habe nichts vergessen und bitte dringend um Hilfe
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Geändert von Waterman442 (01.08.2014 um 09:03 Uhr) Grund: Aktualisierung der Werte
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Alt 01.08.2014, 11:10   #2
Sonnentänzerin
 
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Hallo Waterman

Ich finde leider keinerlei für mich erkennbare Ursachen für Dein Garnelensterben.
Die Werte sind alle top

Nur eine einzige Idee: bei den 20 CO2, was normalerweise überhaupt nicht zuviel ist:
Hast Du evtl zu wenig Bewegung der Wasseroberfläche?
Doch zu wenig Sauerstoff?

Andererseits: bei einem 60l Becken müsste nicht einmal zwingend eine Belüftung her für so wenig Tiere.

Andere Sache:
Bei jedem Neubesatz besteht natürlich immer die Gefahr, dass entweder die Neuankömmlinge nicht mit der typischen Keimflora Deines Aquariums zurechtkommen, oder anderherum die alten Bewohner durch die Neuen sterben.

Vielleicht ein Versuch, alle Tiere auf einmal von EINEM Händler zu kaufen und einzusetzen.
Die Eingewöhnung extra vorsichtig zu gestalten, also viel Wasser vom Händler mitgeben lassen.
Die Garnelen in einen Eimer, Luftpumpe dazu.
Alle 20 Minuten einen Schluck von Deinem Aquariumwasser dazu und das Ganze über einen Zeitraum von 2 Stunden.

Und danach nichts mehr Neues in das Becken


Zu Deiner Frage:
Eine Garnelenhaut ist innen leer, meist siehst Du am Rücken die aufgeklappte Stelle, an der die Garnele aus ihrer alten Haut geschlüpft ist.
Eine tote Garnele ist deutlich sichtbar MIT Inhalt.

Dein Plan mit Tetra Algizit:
Vorsicht! ICH würde für das Geld und bei der Beckengröße lieber neue Pflanzen kaufen. Wegen der Garnelen am Besten hier über das Forum, da sicher ohne Pestizide, oder Pflanzen aus Gelzuchten.

Der Inhalt des als sehr wirksam bezeichneten Agizites ist
Monolinuron.

Wenn korrekt angegeben, NUR dieser Wirkstoff, und ohne Kupfer.
Monolinuron ist in die Wassergefährdungsklasse (WGK) 3, "stark wassergefährdend" eingeteilt. Es trägt die Gefahrstoffkennzeichnungen Xn = Gesundheitsschädlich und N = Umweltgefährlich.

Da entsteht bei mir ein Fragezeichen für die Anwendung bei den empfindlichen Red Cristal.

Außerdem gehören Algen zu den Pflanzen , und ich kann nicht glauben, dass ein Algizit das unterscheiden kann.
Dein Pflanzen bekommen also ebenfalls einen Dämpfer, UND:
Deine gesamte Mikroflors ist zerstört.

Das Becken braucht dann viele Wochen...
Und was passiert dabei besonders schnell?
Neue Algen.

Lieben Gruß Sonne
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2014, 12:47   #3
robineos
 
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Hallo,

ich hatte ähnliche Probleme und habe es erst in den Griff bekommen, als ich meinen Luftsprudler ausgetauscht habe. Dieser war aus Kuststoff mit LEDs. In der Mitte war eine Röhre aus der die Luft kam und diese wurde durch einen weichen Schaumschwamm gedrückt. Sah schick aus, aber ich vermute, das irgendwelche Chemie abgegeben wurde, welche durch keine Tests belegt werden konnte. Jedenfalls ging es danach wieder aufwärts.

LG
Andre
robineos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2014, 12:57   #4
Öhrchen
 
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Hallo waterman

Was mir auffällt, ist die GH von 9°, das ist etwas zu hoch. Um die 6° GH wäre optimal. Miß doch vorsichtshalber auch mal die KH, wenn die auch erhöht istm nimmst du wahrscheinlich zu viel Salz. Eleganter läßt dich das nach dem Leitwert einstellen, es geht aber auch nach GH.
Wie oft wechselst du Wasser, und wie viel?
AlgExit würde ich im Moment nicht benutzen, so lange es ungeklärte Probleme beim tierischen Besatz gibt.

Ach ja, du schreibst, du hast Deponit-Mix drin. Der macht manchmal Probleme im Sinne von gammeln/Faulstellen, und ist leider immer ein Verdächtiger, wenn es um ungeklärtes Garnelensterben geht.

Unterschied Exuvie/tote Garnele: Nun ja, die Exuvie ist die leere Haut, ohne Garnele drin. Meist ziemlich transparent, und im Nackenbereich "aufgeklappt". Da könntest du dir mit der google Bildersuche ein paar Bilder anschauen, vielleicht hilft dir das weiter.

Geändert von Öhrchen (01.08.2014 um 13:01 Uhr)
Öhrchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2014, 12:50   #5
Waterman442
 
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Hallo an alle

Vielen Dank mal als ersters für eure tollen Antworten!

Ich habe heute schon wieder eine Garnele gesehen, die den Todeskampf nicht überlebte... leider war sie Trächtig und somit ist mein nachwuchs mitgestorben... Ich habe sie mal (alsa tote9 rausgenommen und abfotografiert, vielleicht erkennt ihr ja was?


@Sonnentänzerin: Ich habe ein Foto gemacht, da siehst du die Wasserbewegung, ich hoffe dass dies ausreicht! Kann ich einen Sprudler kaufen der mir nicht das Co2 raussprudelt?
Und weniger Co2= andrer PH Wert, oder? Wie kann ich den PH wert hinbekommen ohne Co2?
Mein Gedankengang ist dahin gehend das Wasser plätschern zu lassen und einstweilen kein Co2 zu verwenden.
Ich werde mal einen Luftsprudler kaufen, mal sehen obs was birngt


Das Algizit wird nicht verwendet, danke für die Info!
Vielleicht müsste ich sie noch länger umwässern.... ich habe sie nur eine stunde umgewässert...


@ Robineus: das einzige aus Plastik ist der eine "Baumstamm" von Dennerle - extra für Garnelen, den Dennerle Eckfilter, den Nano Co2 auslass von Dennerle und das Dennerle nano Termomether, wobei da ja nur der Saugnapf aus Plastik ist...

@ Öhrchen: Die Karbonathärte liegt bei 2, das ist konstant. der Leitwert (hat mir gestern Amazon geliefert) -oha, schleichwerbung^^- liegt bei 350 und die temp. bei 25,6 grad C.

Bez. der Faulstellen. Das ist mir schon aufgefallen, jedoch nicht durch das Deponit mix, sondern mit dem Garnelenfutter von Dennerle. Das schrimpking wird von den Garnelen zerteilt und verstreut und danach nicht ganz zusammengefressen
Ich versuche zwar immer nach ein paar stunden nachdem ich's ins Wasser gesetzt habe, wieder rauszufischen/abzusaugen, jedoch gelingt mir das auch nicht 100%ig... da sieht man dann ab und an was fauliges...
Ich füttere 3x die Woche, sollte ich es reduzieren? ich meine die finden ja so auch genug oder?
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Alt 02.08.2014, 13:57   #6
Red Angel
 
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Hallo
Hmm, aus der Ferne kann man das jetzt nicht wirklich beurteilen woran es liegt. Kann jetzt auch nix sehen was auf eine bakterielle Infizierung hindeutet.
Vom Gesamtpaket her hast du ja das volle Programm. Dazu später mehr.
Wie lange läuft das Becken im jetzigen Zustand schon?
Wie lange hast du die Garnelen schon? ( Anzahl damals)
Begann das Sterben relativ kurz nach dem einsetzen?
Hast du sie via Versand bekommen?
TWW-Intervalle?
Gruß Jens
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Alt 02.08.2014, 23:42   #7
Waterman442
 
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Das Beckn lauft seit ca. 1 Jahr und die cR hab ich am Dienstag eingesetzt, seither jeden Tag eine... Ich habe heute eine Liftpumpe gekauft, die lasse ich über nacht laufen, damit der O2 gehalt stimmt. Und von Dennerle habe ich den CoolAir Eco gekauft, der ja angeblich die Temp. Runterkühlen soll. Naja, ich hab ihn jetzt 2,5h im einsatz, er brachte bis jetzt 1 Grad. Die Temp. Betrug 24,9 Grad C

Ich hab die Tiere selbst geholt, ich halte nix von nem lebendversand.
TWW so zwischen 5 und 7 Tage

MbG Martin
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Alt 03.08.2014, 00:04   #8
Red Angel
 
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Hallo
Hmm, von deinen Angaben her ist auch nix auffälliges dabei. Evtl. sind die bakterienstämme aus dem Ursprungsbecken schuld am ungleichgewicht.
Ich würde als nächstes wie folgt vorgehen:
- 50-75% TWW ( aller 2 Tage über 1 Woche)
- wenig bis gar nix füttern die nächsten 3-4 Tage
- CO2 abstellen
- Fenchelblätter einbringen
Gruß Jens
Red Angel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2014, 00:26   #9
Algerich
Moderator
 
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Hallo,
welchen Effekt haben die Fenchelblätter?

Gruß!

Algerich
Algerich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2014, 00:43   #10
NebelGeîst
Gast
 
Beiträge: n/a
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Moin,

würde auch auf was Bakterielles spekulieren, wie bei Besatzerweiterungen ja schon mal auftreten. Gepaart mit der hohen Temperatur ist das für mich wahrscheinlich.
Bei einer Vergiftung würde sich das Sterben nicht schleichend hinziehn.

Neben den anderen Maßnahmen würde ich versuchen, die Temperatur zu drücken. Im Normalfall wär die noch okay für den Sommer aber bei (wahrscheinlich) kranken Tieren entlastet die Absenkung. Zudem könnte sich die Teilungsrate der mutmaßlichen Erreger mit der Temperatur sinken, was das Immunsystem zusätzlich entlasten würde.
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crystal red, crystal red sterben, sterben

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