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Alt 10.04.2017, 12:58   #11
Wasserwelt
 
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Zitat:
Zitat von Familion Beitrag anzeigen

Vielleicht mal etwas mit kategorischen Aussagen zurückhalten, wenn diese nur auf anekdotische Evidenz gestützt sind.
Halte Dich mit solchen Äußerungen zurück.

Zu Deiner Information, ich mache 1x wöchentlich in zwei Aquarien Wasserwechel. In beiden Becken sind jede Menge TDS.
Ich konnte noch nie beobachten, egal wie die gewechselte Wassermenge war, dass die TDS danach zu sehen waren.
Ferner betreue ich in einem Seniorenheim ein 450l, mit ebenfalls zahlreichen TDS, auch da kommen nach Wasserwechsel keine TDS zum Vorschein.
Und dies ist keine "kategorische Aussage und auch nicht auf anekdotische Evidenz gestützt, sondern meine Beobachtung.
Das TDS gute "Anzeiger" sind, wenn mit dem Wasserparameter etwas nicht stimmt, ist mir schon bewusst.
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Alt 10.04.2017, 13:59   #12
Schneckinger
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Mahlzeit Wasserwelt,

Familions Kritik ist nicht völlig unberechtigt:
Du schreibst:
"Die Wasserwechselmenge hat damit nichts zu tun, dass sich die TDS zeigen. Ich konnte das noch nie beobachten."

Dein zweiter Satz ist völlig in Ordnung,
"Ich konnte das noch nie beobachten"
ist eine (ehrliche) Aussage, mit der man etwas anfangen kann. Der erste Satz ist aber zumindest unglücklich formuliert. Warum schreibst Du nicht einfach:
"Meiner Meinung nach hat die Wasserwechselmenge nichts mit dem Zeigen der TDS zu tun."

Mit anekdotischer Evidenz meint Familion (vermutlich), dass sich Deine Aussage nur auf relativ wenige Becken und einen begrenzten Zeitraum beschränkt. Und das gilt für mich auch dann, wenn Du die gewaltige Anzahl von drei Becken betreust

Ich betreue beispielsweise seit gut 40 jahren Aquarien. Selten weniger als fünf. Über viele Jahre ging es um Anzahlen im zweistelligem Bereich. Und das in allen Größen. Immer wieder (längst nicht immer!) konnte ich dabei beobachten, dass nach dem (besonders bei größeren) Wasserwechsel die TDS ungewöhnlich aktiv waren. Eine ganze Reihe von Aquarianern in Verwandtschaft und Bekanntschaft bestätigt mir dieses Phänomen.

DENNOCH habe ich NICHT geschrieben:
"Die Ursache für dieses Verhalten IST die Änderung der Wasserparameter"
sondern
"Die Ursache für dieses Verhalten SCHEINT die Veränderung der Wasserparameter zu sein."

Also nichts für Ungut
Eigentlich stört sich niemand an Deiner Aussage. Was "unangenehm" auffällt ist die felsenfeste Aussage, die Du aufstellst, als wenn Du zu dem Thema schon eine langjährige wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt hättest...
Genau das ist es übrigens, was mich auch sonst manchmal bei Deinen sonstigen Beiträgen (die ich im Allgemeinen sehr schätze) etwas zusammenzucken lässt

Tschüß,
Schneckinger

Danke: (1)

Geändert von Schneckinger (10.04.2017 um 14:32 Uhr)
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Alt 10.04.2017, 14:23   #13
Susanne2015
 
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Mir ist dazu noch was eingefallen:
Ich hatte nach dem WW etwas Algexit von Easy-Life (wegen den Schnecken nur am unteren Rand der Dosierung) mit ins Becken getan. Hab z.Zt. wiedermal sehr nervige Grünalgen überall. Ich weiss ja, das Schnecken das nicht mögen oder man sie sogar damit vergiften kann. Kann nun sein, das sie deshalb so aufgeschreckt waren. Würde ja in Richtung "Veränderung der wasserparameter" gehen, oder? Aber für alle zur Beruhigung, den Schnecken geht es bestens, keine gestorben und den Algen gehts auch gut , zu meinem Leidwesen. Nochmal nehm ich das Algexit lieber nicht....
Susanne2015 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2017, 16:31   #14
Familion
 
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Moin

Das mit dem Algexit erscheint mir zumindest plausibel. Vielleicht war es auch die Kombination mit dem Wasserwechsel. Leider kommen ja oft viele Einflussfaktoren zusammen, so dass man selten eindeutig die Ursache ausmachen kann. Aber solange es den Schnecken weiter gutgeht, ist ja alles in Ordnung

Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen
[...] Der erste Satz ist aber zumindest unglücklich formuliert. Warum schreibst Du nicht einfach:
"Meiner Meinung nach hat die Wasserwechselmenge nichts mit dem Zeigen der TDS zu tun."

Mit anekdotischer Evidenz meint Familion (vermutlich), dass sich Deine Aussage nur auf relativ wenige Becken und einen begrenzten Zeitraum beschränkt. Und das gilt für mich auch dann, wenn Du die gewaltige Anzahl von drei Becken betreust
[...]
Genau das. Letztlich geht das doch auf die wissenschaftliche Methode zurück: Ich stelle eine Hypothese auf, und teste diese dann. Die Hypothese, TDS würden nie auf Wasserwechsel reagieren, war bereits durch Schneckingers Beobachtung widerlegt worden. Andererseits zeigt deine Beobachtung (und auch in gewissem Grade meine aus dem Pflanzenbecken), dass das nicht in jedem Fall so sein muss. Also ist weder die Behauptung richtig "TDS kommen immer beim Wasserwechsel zum Vorschein" noch "Die Wasserwechselmenge hat damit nichts zu tun". Hier bräuchte es jetzt weitere Tests, um herauszufinden, worauf genau die Schnecken reagieren.

Ansonsten: Nichts für ungut!

Gruß,
Familion
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Alt 10.04.2017, 17:04   #15
Rinkikäfer
 
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Hallo,

vielleicht sind die Schnecken nicht so dumm wie wir annehmen? Oder sind irgendwie konditioniert?

Bei dir Susanne war das jetzt ungewöhnlich, oder öfter so?

Bei uns ist es in jedem Becken anders. Im Schmerlenbecken sieht man sie nur in tiefster Nacht und in den Morgenstunden wenn die Schmerlen schlafen an der Scheibe. In den anderen Becken kriechen sie abends, vermehrt wenn das Licht ausgeht nach oben. Im Kinderzimmerbecken bevölkern die TDS und alle anderen die Scheiben nach der Fütterung.

Jetzt noch eine kleine Anekdote:
Das Kinderzimmerbecken war unser erstes und da ich immer von der Eigenschaft der TDS schlechte Wasserwerte anzuzeigen gelesen habe, habe ich oft abends in Panik die Wasserwerte gemessen, weil sie in dem Becken ja vor dem Licht ausschalten nach oben kriechen.😉😂

Liebe Grüße
Annette

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Alt 10.04.2017, 17:07   #16
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Ach ja, was denkt ihr über meine Vermutung, dass sie sich eventuell an der Abschaltung der CO2-Zufuhr orientieren? Oder Veränderungen des pH-Wertes?

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Alt 10.04.2017, 17:28   #17
Familion
 
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Zitat:
Zitat von Rinkikäfer Beitrag anzeigen
Ach ja, was denkt ihr über meine Vermutung, dass sie sich eventuell an der Abschaltung der CO2-Zufuhr orientieren? Oder Veränderungen des pH-Wertes?
Moin

Beides denkbar, da ja Wasserparameter. Bei mir kann ich den CO2-Faktor wahrscheinlich ausschließen, da beide Becken, in denen ich die TDS hauptsächlich beobachte, pflanzenlos sind, dementsprechend ohne CO2-Zufuhr betrieben werden und der Gasaustausch dank starker Oberflächenbewegung kein Thema sein dürfte. Heißt also, CO2 könnte ein Faktor sein, aber nicht der einzige.

pH-Wert macht im Kontext des Wasserwechsels auf jeden Fall Sinn. Allerdings könnte es da auch eine Vielzahl an anderen Parametern sein. Ohne rigides Testen wahrscheinlich kaum isolierbar.

Gruß,
Familion

Danke: (1)
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Alt 10.04.2017, 17:50   #18
Wasserwelt
 
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Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen

Familions Kritik ist nicht völlig unberechtigt:
Du schreibst:
"Die Wasserwechselmenge hat damit nichts zu tun, dass sich die TDS zeigen. Ich konnte das noch nie beoachten.

Dein zweiter Satz ist völlig in Ordnung,
"Ich konnte das noch nie beobachten"
ist eine (ehrliche) Aussage, mit der man etwas anfangen kann. Der erste Satz ist aber zumindest unglücklich formuliert. Warum schreibst Du nicht einfach:
"Meiner Meinung nach hat die Wasserwechselmenge nichts mit dem Zeigen der TDS zu tun."



Mit anekdotischer Evidenz meint Familion (vermutlich), dass sich Deine Aussage nur auf relativ wenige Becken und einen begrenzten Zeitraum beschränkt. Und das gilt für mich auch dann, wenn Du die gewaltige Anzahl von drei Becken betreust


Eigentlich stört sich niemand an Deiner Aussage. Was "unangenehm" auffällt ist die felsenfeste Aussage, die Du aufstellst, als wenn Du zu dem Thema schon eine langjährige wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt hättest...
Genau das ist es übrigens, was mich auch sonst manchmal bei Deinen sonstigen Beiträgen (die ich im Allgemeinen sehr schätze) etwas zusammenzucken lässt

Hallo Schneckinger

Zum ersten Teil, mag sein, dass ich mich unglücklich ausgedrückt habe.

Zum (unnötigen) Beitrag von Familion, hätte er bei mir nachgefragt, dann hätte er auch Antwort bekommen, wie ich das genau meinte.
Aber nein, er versucht einen hinzustellen, als würde man sich die Antwort "aus den Fingern saugen".

Zum letzten Teil, nein Schneckinger, Du brauchst nicht bei meinen Beiträgen zusammenzucken , vielleicht kommen sie etwas "dominant" rüber, werde mal sehen, wie ich das besser hinbekomme...

Zum Schluss noch etwas, wenn wir gerade schon dabei sind .
Der Satz von Dir, "als wenn Du zu dem Thema schon ein langjährige, wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt hättest".
Ich glaube Schneckinger, dann müsste man hier im Forum sehr viele Beiträge, "beanstanden" und hinterfragen.
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.04.2017, 13:57   #19
Susanne2015
 
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Da wir nun eh vom Thema abgekommen sind, muss ich noch was sagen.
Ich bin ja auch in anderen Foren unterwegs, die nichts mit Aquaristik zu tun haben. Da geht es oft, menschlich gesehen, sehr rabiat zu. Das bringt wohl die heutige Zeit so mit sich, was ich sehr schade finde. Und die Moderatoren (wenn es denn welche gibt) stehen auf der falschen Seite oder urteilen ungerecht. Da ist Schneckinger hier einer der sehr Guten, er verpackt Kritik sehr geschickt, so das sie nicht verletzend wirkt, und er hat voll den Durchblick. Seine Beiträge lese ich immer wieder gern! Ja du brauchst nicht rot werden Schneckinger, das musste mal gesagt werden. Auch Katrin ist gut, von Hannah kommt leider zu selten etwas. Und es stimmt wirklich Wasserwelt, deine Beiträge sind oft dominant, Selbsterkenntnis ist der gute weg zur Besserung *schmunzel* Ich bin da auch schon manchmal zusammen gezuckt, wie Schneckinger es ausdrückt. Wobei ich deine fachliche Kompetenz nicht anzweifle, nur die Art und Weise.
So in dem Sinne, allen frohe Ostern
Susanne2015 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2017, 22:28   #20
Michael.boger
 
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Hi zusammen,

Das mit dem CO2 kann ich in meinem Aquarium ausschließen. Da ich eine Bio-CO2 Anlage betreibe entsteht ja immer gleichmäßig viel CO2, unabhängig der Tageszeit.

Bei mir klettern gefühlt 200 TDS nach bzw. schon während dem WW nach oben. Aber immer nur die "kleinen", also jungen Schnecken. Die großen und somit "älteren" lassen sich nicht aus der Ruhe bringen.

Grüße Micha

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Michael.boger ist offline   Mit Zitat antworten
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